Пропоную увазі читачів мого блогу текст чату з одним моїм знайомим. Оскільки ця переписка безпосередньо стосувалася блогу то можливо вам буде цікаво.
я: Читав мій останній допис?
Якщо я ще тебе цим питанням не задовбав.
Roman: так то вже давно було
я тільки переглянув і сказав собі, завтра обов'язково прочитаю і так аж до сьогодні!
я: Вчора одна особа мені відповіла так само:)
Roman: часом не Сергій?
Якщо чесно то дуже класно пишеш!
Цим самим надихаєш мене до серйозної праці!
я: Ні Сергій залишив коментар :)
Хотілось би зворотнього зв'зку
Roman: буде!
Roman: Маю до тебе запитання, чому ти так озлобився проти молитовних технік тут у нас кардинально протилежні бачення
я: Яне озлобився і не відкидаю їх просто думаю, про те, що в них головніше
Roman: "Щоденний нехай інколи короткий чи неуважний та все ж вірно приділений час на молитву вартісніший ніж випадкові величні та натхненні моменти молитви".
це твоя цитата
нею ти заперечуєш наступну
я: Яку саме натупну?
Roman: зараз знайду потерпи
"У відносинах з Богом це проявляється тоді, коли молитва для нас стає забобонним жестом (бо то дуже помічне або щоб Бог не покарав) чи виявленням претензій або побажань («Боже дай мені те, те і ще он те…»), чи формальною традицією (бо так треба)".
я: Яким чином заперечую? :)
Roman: У другій цитаті, (Те що робить християнску молитву особливою)
і не тільки в цій цитаті, але і цілому дописі, критикуєш КОРОТКУ, НЕУВАЖНУ, БАЙДУЖУ... МОЛИТВУ
я: Все правильно!
Roman: У останньому кажеш, що і така молитва може привести до натхнення і величі.
я:Тепер дивись спілкування з Богом, це спілкування двох осіб.
Як кожне спілкування воно починається з чогось маленького.
я: З привітання.
Roman: а третє від кого
я: З простих слів, для яких нам непотрібно великого натхнення але завдяки яким спілкування може піднятися на вищий рівень.
Згадай наше з тобою спілкування.
Спочатку ми познайомились.
Потім говорили один з одним при зустрічі час від часу але особливо не переймались один одним.
Говорили стандартні речі типу, як справи,як погода.
Проте з часом, коли зострічалися частіше і говорили більше то почали розмовляти на скажемо так "більш вищі теми" :)
Почали проявляти якусь цікавість один до одного
І на даний момент можемо говорити на дружньому рівні
Проте якби не було тих малих відносно регулярних але деколи байдужих бесід.
Roman: Саме тому я і не згоден із твоїм категоричним ставленням до (назвемо її одним словом) НЕЩИРОЇ молитви!
я: Ми не доросли б до такого рівня спілкування як зараз
Я не сказав нещирої і не сказав давайте будемо байдужі але будемо молитись.
Статті ще не закінчені :) і нероздільні з наступними тому май терпіння :)
Roman: Я не про статті, а виключно, про одну за 16 березня
я: Коли ми кажемо людині, як твої справи щоб підтримати розмову, як думаєш ми щирі чи ні?
Roman: Питання тут в іншому
я: В чому ж, хоча хотів би послухати відповідь на поставлене питання.
Roman: просто, якщо б цю статтю перечитала людина, далека від Бога, то вона не тільки б відкрила для себе, що її молитва є не вислуханою.
Roman: але це би її не те що відштовхнуло, але точно вже би не надало бажання молитись більше і щиріше
я: Ти людина далека від Бога?
я: :)
Roman: Я не про себе
Я не проти статті в цілому
я: А статті вище, про Віру? :)
Roman: але тільки хочу сказати, що ти трохи забагато відійшов у сторону критики, а треба триматись середини і єдине, що мати на думці, це не просто відкрити людині очі на правду, але найважливіше, допомогти їй винести цю правду і йти цією дорогою
Остання просто супер.
я: Я не духівник, я не стараюсь дати людині рецепт успіху, я розказую про свій шлях до Бога, це не означає, що якщо робити саме так як я кажу то буде все Ок.
Roman: Бачиш, ось тут ти і попався
я: Я просто стараюсь показати Бога як живу особу і що відносини з ним мають бути живі.
Попався на що ? :)
Roman: попався на тому, що стараєшся накинути іншим людям, свій шлях до Бога
а в кожного він інший
я: Яким чином я його накидаю :)
Roman: і пам'ятай, що вже з першої лекції, яку ти прочитав Дітям Світла, ти, хоча і опосередковано, але є відповідальним за їх духовний розвиток
бо єднаєшся з ними у Христі
я: Ніфіга не поняв.
Roman: і те що ти не є "духовною" особою
нічого не означає з першим дописом у цьому блозі ти вступив у духовну боротьбу не тільки із власними гріхами, але і з гріхами тих, які будуть читати цей блог
я: Мені здається, що головне не нашкодити а в першу чергу це означає, що для цієї боротьби з гріхами, як ти назвав мої думки і мій блог і мої лекції це одна із багатьох зброй і основним є що вона ОДНА З!
Якби вона була тільки однією то її нічого не відрізняло б від техніки :)
Roman: забудь про техніку
я: Хтось знайде те, що йому потрібно а хтось ні і це нормально.
Roman: там мова йшла про інше, уникай категоричності у своїх дописах
я: Якої саме категоричності а зрештою ця категоричність це мій досвід а отже він мусить бути трохи категоричним.
ти вже 2 рази говориш що мова йде "не про те" може ти просто хочеш придумати щось що б мене заділо :)
Roman: А тебе дразнить критика?!
я: Неа :)
Та ясно, що якось зачипає заставляє задуматись ну і таке інше :)
Roman: і десь там всередені шкребе
я: Зараз не щкребе а що? :)
Слухай а здається слово техніка неподобається саме тобі.
Roman: Ти мене не зрозумів, не техніка, а те що ти відкидаєш техніку в молитві взагалі
я: Давай розберемось, що ти маєш на увазі під словом техніка?
Roman: певні стандартні повторювання молитви навіть за звичкою
я: Тепер читай, що я писав 1. "коли молитва стає забобонни жестом" тобто іншими словами коли ми або зі страху або задля вигоди "жертвуємо" Богові свої молитви і для нас важливим є сама молитва а не те що ця молитва мала б бути спілкуванням.
Коли ми віримо, що прощення коштує 5 Отче наш а прозорливість приходить через 5 років семінарії і ще 2 в монастирі і ще 3 у скиті і це за умови щоденного відмолювання 5-ти вервичок.
Або коли з нетерпінням чекаємо, от я 7 років щоденно ходив на літургію - Боже ти мені вже винен видіння і бачення.
Це в старому завіті шукали цапа відбувайла і за його допомогою все вирішували, або в східних релігіях можна досягнути певних рівнів.
У нас мені здається все не так.
Roman: Ти правильно все це говориш
Але
розкажу тобі одну історію
ти мабуть її чув
про чоловіка злодія
він кожного разу як іти щось вкрасти молився 1 Богородице Діво, щоб набратись сміливості
я: Кажу наперед наступна лекція - чистота наміру
Roman: пройшло багато років, і перед однією з чергових крадіжок він став перед іконою Богородиці з дитятком Ісус, щоб помолитися, побачив, що в Ісуса виступили рани і потекла кров, він запитав, Маріє, хто ж це зробив?
я: контр аргумент молитва митаря
Roman: Від ікони почув голос ти своїми гріхами, від цього часу він навернувся і більше не грішив
я: а молився він регулярно :)
тобто митар
Roman: А спасінням для нього стала саме ця молитва
Про митаря інша ситуація
я: чому інша?
Roman: Він уже усвідомив свій гріх
і прийшов просити прощення
я: отже про що ми говоримо?
Roman: навернення його відбулось перед тією молитвою
про категоричність
бо ти кажеш, що неуважна молитва не спасає!
я: хіба розповідь не підтверджує останнього допису?
де таке пише?:)
Roman: Звичайно, що ти такого ніде не написав, але прочитавши твій допис за 16 березня можна зробити саме такий висновок
я: а прочитавши ще 3 можна зробити інший а якщо починати з останнього то ще інший. :)
Для цього і існують коментарі як зворотній зв'язок
І нажаль ще критики не було і я радий, що ти стараєшся :)
Roman: Я не старався
я: Уявляєш якби те, що ми пишемо могли почитати всі.
Одні б взяли твою сторону, другі мою але головне кожен задумався б.
То ти ще й не старався :)
Roman: скопіюй і поклади у коментарі
Я не мав, якогось плану, чи завдання перед собою, щоб тебе критикувати
я: Може й покладу :)
Roman: Можеш, як окремий допис
я: Мене насторожило тільки одне, "якщо б прочитала людина далека від Бога"
Людина далека від Бога це не ти. Важливо як це торкнулося саме тебе!
Roman: Ти ще є
я: ще є
Roman: "насторожило тільки одне, "якщо б прочитала людина далека від Бога"
Людина далека від Бога це не ти. Важливо як це торкнулося саме тебе!"
Я як майбутній теолог, якраз і маю дивитись на будь яке питання не тільки вузько, але в комплексі
я: тільки не забувай про комплексний погляд на себе :)
Я мушу бігти коли ще будеш?
...
Чекаю ваших думок про неї у вигляді коментарів або листів на електронну адресу. Наперед вдячний. Ціную всіх вас.
